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GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Il 15 febbraio, Sergio Marchionne, amministratore delegato della Fiat, è
convocato in Parlamento. Deve spiegare al paese cosa intende fare della più
grande industria italiana: resterà qui o il quartier generale potrebbe finire negli
Stati Uniti?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
La scelta sulla sede legale non è ancora stata presa. Per quanto riguarda,
invece, le sedi operative, già ora è indispensabile avere presenze specifiche nei
mercati in cui stiamo operando. Per questo se il cuore della Fiat è e resterà in
Italia la nostra testa deve essere in più posti: a Torino, per gestire le attività
europee; a Detroit, per quelle americane; ma anche in Brasile e, in futuro,
anche in Asia.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Lo vediamo per la prima volta in giacca e cravatta, ma non ha chiarito. I
parlamentari dovrebbero chieder conto. Invece il primo ad intervenire lo fa
come concessionario…
SANDRO BIASOTTI – DEPUTATO PDL
Mi permetto di farle alcune domande su un settore che per me è molto
importante, anche se mi vede un po’ in conflitto di interesse: sono un
concessionario. Ho letto la sua relazione di aprile al piano industriale, ci sono
poche righe che io mi permetto di contestare perché si riferiscono ad
aumentare la rete distributiva e aprire nuovi concessionari nel momento in cui
gli attuali concessionari sono in una crisi terribile, soprattutto quelli Fiat.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
A preoccupare l’onorevole Biasotti non sono le sorti dell’industria italiana, ma
l’eventualità che qualcuno apra una concessionaria Fiat accanto alla sua.
GIOVANNA BOURSIER
Dottor Marchionne, le posso chiedere perché non vuole rispondere a
un’intervista con Report Rai3, stiamo facendo un pezzo sulla Fiat?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Non lo sapevo.
GIOVANNA BOURSIER
Non lo sapeva, ma adesso che lo sa se ne occupa?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Ha detto lui di no…2
GIOVANNA BOURSIER
Ha detto lui di no...Migliarino ha detto no? il capoufficio stampa...
SIMONE MIGLIARINO – UFFICIO STAMPA FIAT
A disposizione per tutto quel che vuoi fare...
GIOVANNA BOURSIER
Esatto: un’intervista!
SIMONE MIGLIARINO – UFFICIO STAMPA FIAT
Salvo che l’intervista…
GIOVANNA BOURSIER
È difficile fare un pezzo sulla Fiat senza la voce della Fiat, no?
SERGIO CHIAMPARINO – SINDACO TORINO
La capisco, ma io non posso fare…. Io sono un misero surrogato.
GIOVANNA BOURSIER
Visto che lui è amico di Marchionne e va a mangiar con lui, glielo chiede lei?
SERGIO CHIAMPARINO – SINDACO TORINO
Se vuole glielo chiedo.
GIOVANNA BOURSIER
No mi dica che persona è Marchionne?
SERGIO CHIAMPARINO – SINDACO TORINO
A me da impressione persona un po’ timida e quindi per rompere come fanno
spesso i timidi, diventa anche un po’ aggressivo. E quindi magari da un punto
di vista comunicativo può non sempre essere efficace...Mi sa di una persona
molto capace. Molto moderna, molto americano..posso dire una cosa? Molto di
sinistra...
GIOVANNA BOURSIER
Molto di sinistra Marchionne?
SERGIO CHIAMPARINO – SINDACO TORINO
Su certe cose molto più a sinistra di me...
GIOVANNA BOURSIER
Si dice anche che siete amici, giocate a carte insieme?
SERGIO CHIAMPARINO – SINDACO TORINO
Adesso purtroppo è un po’ che non gioco più, comunque ho sempre vinto io.
GIOVANNA BOURSIER
Non è un bravo giocatore? Nonostante tutto quel che si dice.
SERGIO CHIAMPARINO – SINDACO TORINO
A scopa lo abbiamo sempre battuto.
GIOVANNA BOURSIER
Giocate a scopone scientifico?
SERGIO CHIAMPARINO – SINDACO TORINO
A scopone scientifico, e lo abbiamo sempre battuto io il mio vicesindaco, lui e
qualcuno dei suoi manager, però sa scopone è un gioco molto italiano.
MILENA GABANELLI STUDIO
Anche il futuro della fiat sembra una partita d’abilità ma non è detto che le
carte vengano date in italia. Allora, questo è il contratto di 200 pagine che
definisce i termini dell’alleanza fra Chrysler e Fiat, e queste sono invece le 30
diapositive che definiscono i termini dell’impegno di Marchionne con gli
stabilimenti in italia. Sono poche frasi fra cui “faremo 20 miliardi di
investimenti “, “se le parti sociali mi vengono incontro possiamo fare insieme
tante cose”. Davanti al parlamento abbiamo sentito parlato di cuore da un
parte e tante teste dall’altra, un onorevole più interessato alle sorti della sua
concessionaria che non a quelle di Pomigliano, Melfi, Mirafiori o Cassino. Il
ministro del lavoro assicura che “il governo segue con attenzione”. Ma qual è il
piano da cui dipende la sorte di 80.000 dipendenti ed un enorme indotto, e
dove salteranno fuori i 20 miliardi per fare gli investimenti è difficile da capire,
forse dipenderà da come andranno le cose previste dentro a questo contratto,
che proveremo a spiegare strada facendo. E’ il primo marzo, a Ginevra c’è il
salone dell’auto, e anche la nostra Giovanna Boursier.
GIOVANNA BOURSIER
Dottor Marchionne, sempre Report, possiamo farle due domande?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Devo andare in conferenza stampa
SERGIO CHIAMPARINO – SINDACO TORINO
A scopa lo abbiamo sempre battuto.
GIOVANNA BOURSIER
Giocate a scopone scientifico?
SERGIO CHIAMPARINO – SINDACO TORINO
A scopone scientifico, e lo abbiamo sempre battuto io il mio vicesindaco, lui e
qualcuno dei suoi manager, però sa scopone è un gioco molto italiano.
MILENA GABANELLI STUDIO
Anche il futuro della fiat sembra una partita d’abilità ma non è detto che le
carte vengano date in italia. Allora, questo è il contratto di 200 pagine che
definisce i termini dell’alleanza fra Chrysler e Fiat, e queste sono invece le 30
diapositive che definiscono i termini dell’impegno di Marchionne con gli
stabilimenti in italia. Sono poche frasi fra cui “faremo 20 miliardi di
investimenti “, “se le parti sociali mi vengono incontro possiamo fare insieme
tante cose”. Davanti al parlamento abbiamo sentito parlato di cuore da un
parte e tante teste dall’altra, un onorevole più interessato alle sorti della sua
concessionaria che non a quelle di Pomigliano, Melfi, Mirafiori o Cassino. Il
ministro del lavoro assicura che “il governo segue con attenzione”. Ma qual è il
piano da cui dipende la sorte di 80.000 dipendenti ed un enorme indotto, e
dove salteranno fuori i 20 miliardi per fare gli investimenti è difficile da capire,
forse dipenderà da come andranno le cose previste dentro a questo contratto,
che proveremo a spiegare strada facendo. E’ il primo marzo, a Ginevra c’è il
salone dell’auto, e anche la nostra Giovanna Boursier.
GIOVANNA BOURSIER
Dottor Marchionne, sempre Report, possiamo farle due domande?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Devo andare in conferenza stampa
UOMO
Ha chiesto dopo, dopo le fa.
GIOVANNA BOURSIER
Dopo le fa?
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
C’è il lancio dei nuovi modelli: l’ultima nata Ferrari..la FF, Gran Lusso. Poi le
novità dell’alleanza americana: la Voyager, che è una Chrysler che in Italia
sarà marchiata Lancia, come la Thema; poi c’è la Flavia e la nuova Ypsilon.
GIOVANNA BOURSIER
Eccolo qua. È lei che ha detto prima faccio una cosa in Italia e poi a un certo
punto ha detto metto la sede legale laggiù?4
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
No io ho semplicemente detto, per chiarezza, che la scelta di dove sarà la sede
legale dopo che la Chrysler andrà in borsa è una decisione da prendersi sulla
base di governance, non è un problema di oggi, lo so che lei si sta
preoccupando del futuro.
GIOVANNA BOURSIER
Quel che conta è la testa che da quel che ho capito è una sola?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Sì, ma noi siamo riusciti a trovare, credo, un modo per abbinare il
funzionamento del cuore e della testa. Abbiamo fatto una scelta che non è
totalmente economica e finanziaria. Il fatto di investire in questo paese è
perché abbiamo deciso, e questo è un discorso che ha ripetuto anche Elkann
quando l’ha fatto apertamente, abbiamo deciso di non accettare questa
situazione, di cercare di modificarla e migliorarla, è tutto lì.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
La famiglia Agnelli resta in Fiat, che fine fa?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Questa è una domanda da fare alla famiglia Agnelli.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Fino a qualche anno fa, nessuno avrebbe risposto così perché la Fiat era la
famiglia Agnelli. Nata a Torino nel 1899, in dieci anni il senatore Giovanni
rastrella le azioni, e sarà inquisito per aggiotaggio e alterazione dei bilanci, ma
diventa socio di maggioranza. Negli anni ‘20 Fiat è già la grande industria
italiana. Negli anni 50 la eredita il nipote Gianni, ma siccome è troppo giovane
la “reggenza” per venti anni va a Vittorio Valletta, il ragioniere che fa la
fabbrica caserma. La disciplina regna fino agli anni ’70, poi le grandi lotte, gli
scioperi, la crisi, e Cesare Romiti che ristruttura.
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
Io ero del parere che il solo settore auto avrebbe, parlo di allora, avrebbe
potuto essere pericoloso e che quindi in un certo senso avevamo l’interesse a
diversificare, e in parte l’ho fatto.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Romiti introduce robot, taglia personale, ma soprattutto apre alla finanza:
entra in Gemina, in Rcs, Impregilo, Toro assicurazioni.
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
Ma lei lo vuol sapere che quando io sono andato in Fiat nel ‘74 ho trovato che
la Fiat, era ottobre, non aveva i soldi per fare la paghe per la fine dell’anno e io
presi il direttore finanziario della Fiat, che era una persona degnissima, l’ho
portato a Milano davanti a 20 banchieri per dire: bisogna che facciamo
un’operazione finanziaria. E lui durante il viaggio da Torino a Milano ha
praticamente pianto: “Dottor Romiti, che figura facciamo?!”.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
L’ultimo momento d’oro risale agli anni 80, quando a guidare Fiat Auto c’era
Vittorio Ghidella, padre di uno dei maggiori successi della storia Fiat, la Uno.
In quegli anni si tentò una fusione con Ford, e Ghidella voleva concentrarsi sul
prodotto. È finita che Romiti impedì la fusione e l’ha avuta vinta anche su
Ghidella, che nel 1989 ha dovuto andarsene. All’inizio degli anni ’90 le vendite
calano e la Fiat è di nuovo in crisi.
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
Nelle crisi poi certo si verifica che se uno ha progettato e poi prodotto o sta
producendo vetture più buone che non i concorrenti certo è più avvantaggiato.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
E per tornare a fare prodotto arrivano gli aiuti statali: la stima dal ’90 al 2000
fa circa 10.000 mld di lire, 5mld di euro. Romiti lascia la Fiat nel ’98, all’età di
75 anni. Dopo la storia per lui è il nulla.
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
La Fiat sa, la storia della Fiat è fatta di pochi uomini, è fatta di Giovanni Agnelli
senior, fatta di Vittorio Valletta, Giovanni Agnelli, Cesare Romiti.
GIOVANNA BOURSIER
Umberto Agnelli?
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
Cesare Romiti, ci fermiamo! come comando della Fiat ci fermiamo qui, i nomi
glieli ho detti io.
GIOVANNA BOURSIER
Beh adesso c’è Marchionne eh?
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
Io mi sono fermato all’epoca mia.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Dopo Romiti, amministratore delegato è Canterella, a cui subentra Galateri, poi
Morchio. La Fiat è sempre in crisi. Nei primi anni 2000 si allea con General
Motors che entra col 20% e ha un’opzione per acquisirne il controllo. Nessuno
degli ex Fiat vuole raccontare. Paolo Fresco che all’epoca era presidente ci
aveva fissato un appuntamento ma all’ultimo disdice.
GIOVANNA BOURSIER
Più che al protagonista, a chi devo chiedere, cioè era lei allora?
Al telefono PAOLO FRESCO EX PRESIDENTE FIAT
Lei ha ragione però il mio mestiere è quello di fare il pensionato, tanta voglia d
mettermi a parlare del passato non ne ho.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Proviamo a sentire Cantarella.
GIOVANNA BOURSIER
Lei è sicuro che non vuole fare un’intervista con me?
Al telefono PAOLO CANTARELLA – EX AMMINISTRATORE DELEGATO
FIAT
Sono molto sicuro, sì, molto sicuro.
GIOVANNA BOURSIER
Neanche dell’epoca in cui era dentro, ricordare alcuni fatti?
Al telefono PAOLO CANTARELLA – EX AMMINISTRATORE DELEGATO
FIAT
Assolutamente no.
GIOVANNA BOURSIER
Persino chi mi dice sì, poi mi dice no: “ci ho ripensato è meglio non parlare”.
Al telefono PAOLO CANTARELLA – EX AMMINISTRATORE DELEGATO
FIAT
Non lo so, però io sono coerente da 8 anni così, vuol dire che avrò fatto de
ragionamenti.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
A Gianni, deceduto nel 2003, subentra il fratello Umberto che divent
Presidente, ma alla sua morte, a maggio 2004, l’amministratore delegat
Morchio chiede carta bianca. Gli eredi non sono d’accordo. Proprio al cimiter
la famiglia e gli avvocati Gabetti e Grande Stevens, consiglieri della IFIL, l
finanziaria degli Agnelli che con il 30,5% controlla Fiat, decidono l
successione: presidente Montezemolo, Sergio Marchionne amministrator
delegato. L’azienda è al tracollo. Marchionne chiede a GM di esercitare
l’opzione d’acquisto, gli americani rifiutano e lui negozia la penale: 1,5 mld.
MASSIMO MUCCHETTI – GIORNALISTA “CORRIERE DELLA SERA”
Questo mld e mezzo di euro comprendeva la cosiddetta penale per non aver
ritirato la Fiat auto; e comprendeva anche la cessione, la condivisione, da
parte di Fiat auto di tutta una serie di tecnologie con la General Motors. In
particolare, il motore multijet che è un gioiello della tecnologia Fiat. Quindi
diciamo che Marchionne per un verso portò a casa la penale, ma per altro
verso per chiudere la trattativa ha dovuto cedere tecnologia.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Cedendo il meglio diventa poi complicato migliorare l’Auto e il miliardo e mezzo
non basta a sistemare i conti. Siamo nel 2005 e scade il prestito che le banche
hanno fatto alla Fiat 3 anni prima, meglio noto come ‘convertendo per 3
miliardi’. La mente dell’operazione era stato Matteo Arpe, allora amministratore
delegato Capitalia.
GIOVANNA BOURSIER
Se Fiat non avesse avuto il prestito sarebbe fallita?
MATTEO ARPE – PRESIDENTE BANCA PROFILO
Era, come più volte accaduto nel passato, io ne ho viste due quando ero in Mediobanca e una quando ero in Capitalia. Era in un momento di crisi
finanziaria. Non parlerei di fallimento, comunque una situazione di grave
tensione finanziaria.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Sono 7 le banche che intervengono nell’operazione di salvataggio. Insieme a
Capitalia, c’è anche San Paolo, Intesa e Unicredit. Prestano 3 miliardi ma se
Fiat non rimborsa al 20 settembre 2005 il prestito si converte in azioni. E
pongono anche una serie di condizioni.
MATTEO ARPE PRESIDENTE BANCA PROFILO
In cambio gli viene chiesto di cedere degli asset che non sono l’auto. In
particolare modo gli viene chiesto di cedere Fiat Avio e Toro. Cioè nell’accordo
del ‘convertendo’ vi è l’impegno a cedere queste due attività che in effetti
furono cedute. La seconda cosa è rinnovo manageriale in modo da poter avere
un rilancio auto.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Alla fine Marchionne non ce la fa a risanare e si arriva a convertire,
un’operazione rischiosa per le banche perché l’accordo stabilisce il prezzo:
10,28 euro ad azione mentre sul mercato valgono 7 euro. Un sovrapprezzo
che porta nelle casse Fiat 858mln messi a bilancio nel 2005 come “proventi
finanziari atipici”.
ALESSANDRO PROFUMO – ex AMMINISTRATORE DELEGATO
UNICREDIT
Però il ragionamento giusto era: noi avevamo dei crediti verso Fiat, se Fiat
avesse avuto un problema quanto di quei crediti avrebbe rimborsato? Avrebbe
rimborsato il 70%, perché più o meno stiamo parlando di 7 euro su dieci, no?
Oppure no? Io penso di no, quindi alla fine sono convinto che il ‘convertendo’
sia stata un’operazione intelligente dal punto di vista delle banche.
GIOVANNA BOURSIER
Piuttosto che non recuperare niente meglio recuperare qualcosa?
ALESSANDRO PROFUMO – ex AMMINISTRATORE DELEGATO
UNICREDIT
Meglio recuperare 70…dopodiché ovviamente c’era un problema: qual era poi
la struttura proprietaria di Fiat? Perché per restare al disopra del 30%, poi la
famiglia ha dovuto fare....Ifil, Exor oggi, han dovuto fare ulteriori investimenti.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Ifil per impedire alle banche di avere la maggioranza, acquista da Merrill Lynch
le azioni rastrellate sul mercato. Un’operazione finanziaria sofisticata, ma poco
trasparente che costerà a Gabetti e Grande Stevens, una multa da 6mln di
euro da parte della Consob. Dopo aver convertito, le banche escono, e chi
vende prima ci perde.
MATTEO ARPE PRESIDENTE BANCA PROFILO
Noi decidiamo di non uscire subito, nel senso che quando avviene la
conversione del finanziamento del ‘convertendo’ in capitale, noi abbiamo una
perdita immediata di oltre 120 mln euro. Quindi decidiamo di uscire piano
piano, in un orizzonte molto lungo, il prezzo poi dopo ha una forte risalita e
quindi alla fine di tutta la conversione, di tutta la cessione dei titoli convertiti
abbiamo una plusvalenza importante di circa 150 milioni.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
La Fiat quindi ce l’ha fatta, più con la finanza che col prodotto... Oggi ha circa
200.000 dipendenti nel mondo, in Italia 80.000 più l’indotto, che solo in
Piemonte significa 100.000 addetti e 880 aziende. Uno dei fornitori è il
Presidente Associazione Piccole Imprese.
GIOVANNA BOURSIER
Si deve pagare per diventare fornitori Fiat?
FABRIZIO CELLINO – PRESIDENTE API
No, quello che le posso dire è che nelle varie trattative, così come ci sono con
anche committenze estere, ci sono evidentemente degli accordi pluriennali
delle riduzioni richieste, ora queste riduzioni possono venire a fronte di
riduzioni di listini, come è più usuale o in altri casi come bonus, nel senso di
dire: invece di oggi toglierti l’1%, 2% sul prezzo di listino, a fronte magari di
aumenti, di incrementi di volume o di fatturato, io alla fine dell’anno conteggio
questo 1%, non lo togliamo dal listino, ma mi è dato un bonus al committente.
Cioè cosa succede: io Fiat ti dico, alla fine dell’anno ti conteggio quanto ti ho
dato di lavoro, 10 milioni di euro, e tu mi dai il 2% di dieci milioni di euro, cioè
sono 200.000 euro: ti faccio un assegno. Questo è il bonus.
GIOVANNA BOURSIER
Ma a chi?
FABRIZIO CELLINO – PRESIDENTE API
Agli acquisti della Fiat, io intesto un assegno alla Fiat S.p.a. Poi, se per entrare
nella fornitura, ti devo dare dei soldi, allora, questo può succedere… nel senso
che ne ho sentito parlare … io però personalmente non l’ho mai vissuto. Io c’ho
qui un pacchetto da 3 milioni di euro di nuovo lavoro, faccio un’asta – tra
virgolette – e ti dico: “oltre al prezzo, questa fornitura, mi dici quanto mi dai di
bonus”. Voglio dire.. mh non mi piace… però sta nel gioco delle parti perché io
posso non accettarlo.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
C’è chi ci ha rimesso l’azienda. Parliamo di subfornitura e di consulenti che
chiederebbero la percentuale per trovarti il lavoro.
PARLA UN SUBFORNITORE DELLA MAGNETI MARELLI
Ti affidi ad una serie di persone che pensi per bene, i quali o sono ex
dipendenti o sono in pensione e fanno da tramite tra chi è ancora dentro e chi
deve lavorare per vivere, procacciando del lavoro che già in partenza
comunque è senza utile. Quindi segnano già le loro percentuali, quando ti
accorgi dopo due o tre anni di quello che hai fatto scopri che hanno
guadagnato solo loro, te hai solo fatto debito. Chiamiamola una consulenza…
GIOVANNA BOURSIER
Cioè non ho capito: loro chiedono una parte per loro?
PARLA UN SUBFORNITORE DELLA MAGNETI MARELLI
Certo che sì.
GIOVANNA BOURSIER
Quanto chiedono?
PARLA UN SUBFORNITORE DELLA MAGNETI MARELLI
Su un caso di una di queste agenzie di consulenza eravamo al 6% più 3.500 al
mese di fisso.
GIOVANNA BOURSIER
In nero?
UOMO
No, no: sono organizzati con fatture e tutto quanto. E’ tutto molto regolare è
difficile che avvengano delle cose, sono molto molto organizzati. È tutto
sbagliato, ma la forma è tutta corretta. Sono delle società di consulenza. Uno
basta che non ci vada e non succede niente. Il problema è che hai bisogno di
lavorare per cui come tutti cerchi qualche aggancio.
GIOVANNA BOURSIER
Ma se il fornitore, che già farà un’offerta al ribasso, per cercare di avere quel
lavoro, se poi deve pure pagarci come dire il bonus, la qualità del prodotto Fiat
può diminuire.
FABRIZIO CELLINO – PRESIDENTE API
Quello che le posso dire è che oggi noi riscontriamo una necessità di abbassare
ulteriormente i prezzi per riuscire a prendere nuovo lavoro e questo può essere
nel lungo periodo anche una difficoltà oggettiva per le piccole e medie imprese.
Devo dire che posso anche pensare che ci siano delle piccole e medie imprese
che oggi, per riuscire a tirare avanti, come si dice tra virgoletatto, facciano una
specie di dumping di prezzo e lo abbassino anche oltre a quello che non
dovrebbero fare.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Allora Fiat precisa che “tratta direttamente con i fornitori ed esclude rapporti
con eventuali intermediari, mentre conferma la prassi dello sconto sotto forma
di bonus da restituire con assegno per ripristinare l’equilibrio economico del
rapporto”... misteri della contabilità. Sta di fatto che il prodotto vende poco e
adesso siamo al bivio: da una parte i 60.000 dipendenti che per tenersi il posto
devono accettare condizioni molto dure, dall’altra Fiat che diventa grande con
Chrysler. Allora, Marchionne ha sempre detto che l’alleanza con Chrysler
avrebbe portato una nuova stagione gloriosa per la fiat, non solo avremmo
salvato posti di lavoro, ma anzi ne avremmo creati di nuovi. Cerchiamo di
capire come, andando là, possiamo diventare grandi qua... L’operazione è
iniziata nel 2009, Chrysler è appena uscita dal fallimento, e deve iniziare la
ristrutturazione servono soldi e un partner. Il governo americano e quello
canadese prestano 7 miliardi e mezzo e il partner è Fiat.
BARACK OBAMA
Fiat si è impegnata a costruire motori e nuove auto a basso consumo qui negli
Stati Uniti. L’accordo prevede che prima che Fiat venga autorizzata a prendere
una quota di maggioranza nella Chrysler i contribuenti devono essere
rimborsati da Chrysler a seguito dei nuovi investimenti che dovranno essere
realizzati.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Fiat non mette un dollaro. Entra col 20% mettendo la sua tecnologia e per
arrivare al 35% deve cederne altra, aprire a Chrysler il mercato brasiliano e
produrre un’auto a basso consumo in America. E, dopo aver restituito ad
Obama il finanziamento può salire al 51% .
MASSIMO MUCCHETTI – GIORNALISTA “CORRIERE DELLA SERA”
La Fiat di Marchionne entra nella Chrysler in una nuova Chrysler, cioè il
governo americano ha fatto con Chrysler una cosa non tanto diversa da quella
che ha fatto il governo italiano con Alitalia. Cioè ha preso tutto o diciamo così,
o non tutto, una larga parte del marcio che c’era in Chrysler e lo ha lasciato
nella vecchia Chrysler che è stata avviata alla liquidazione. E lì il governo si è
impegnato a pagare dai 2 o 3mld di dollari. Quella che resta è una nuova
Chrysler, più leggera, con minor numero di dipendenti, meno stabilimenti,
meno debiti, cioè quindi è un’azienda messa molto meglio. E il governo in più
concede alla nuova Chrysler, tra il governo americano e quello canadese, circa
7 o 8mld di dollari di crediti che servono per riavviare. I governi aiutano, a
tassi salati, però sono salati perché nessun altro t’avrebbe mai prestato una
lira.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
L’azionista di maggioranza di Chrysler, oggi amministrata da Marchionne, è il
sindacato americano, con il 63%. Significa che i lavoratori ci han messo i loro
fondi sanità. Sperano di risanare, riportare in borsa Chrysler e rientrare. Per
questo han firmato contratti durissimi, riduzione di stipendio e aumento dei
turni.
GIULIO SAPELLI – ECONOMISTA
Lì la classe operaia si considera classe media, quindi può anche mettere i soldi
per far vivere una fabbrica. Quindi gli americani hanno fatto il loro dovere
soprattutto perché i sindacati americani son gente seria, non avrebbero certo
messo tutti i loro fondi pensione per salvare la loro fabbrica. Con questo si è
inventato un escamotage di tirar fuori dal cappello questo signor Marchionne
che sapremo poi tra un po’ di anni da dove è venuto fuori veramente, e si è
cercato anche di fare un favore agli Agnelli ma nello stesso tempo di non
distruggere completamente la Fiat.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Marchionne viene da Chieti, dove è nato nel 1952. A 14 anni la famiglia si
trasferisce in Canada. Ha 3 lauree: legge, economia e filosofia. Prima
esperienza di lavoro in Deloitte, poi entra nella Lawson Mardon, multinazionale
canadese dell’imballaggio. Nel ‘93 si trasferisce a Zurigo e diventa
amministratore delegato del gruppo metalchimico Alusuisse Lonza. Fa un
mandato in Ubs e poi in SGS, società di verifica e certificazione partecipata
dalla famiglia Agnelli. Ed è proprio Umberto Agnelli a portarlo in Fiat nel
2004. Lavora 18 ore al giorno. E si vanta di non aver mai chiesto soldi
pubblici.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Noi, per fortuna, capacità intelligenza, botta di culo, non abbiamo chiesto un
euro a nessuno, no? È scoppiato un disastro finanziario che ha messo tutti in
ginocchio. La Fiat ha sopravissuto a quell’evento da sola, senza l’aiuto di
nessuno, non ha chiesto al governo, è andata a finanziarsi da sola, ha fatto
tutto da sola. Lo vogliamo riconoscere un po’ di bravura? Invece di stare a
picchiare la Fiat dalla mattina alla sera, gli volete riconoscere un po’ di abilità?
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Per essere precisi, la Fiat di Marchionne ha beneficiato degli incentivi statali per
tutto il 2008 e 2009. E, infatti, nel 2010 che non ci sono, le vendite in Europa
crollano del 23%. Da almeno 10 anni gli utili Fiat li fa solo in Brasile e Polonia,
dove la produzione costa meno. Oggi in Europa ha solo il 7,5% del mercato,
ma l’obbiettivo dell’alleanza con Chrysler è quello di arrivare a sei milioni di
auto prodotte nel mondo.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Quindi insieme alla Chrysler ce la faremo.
GIOVANNA BOURSIER
Arriverà a 6 milioni di auto?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Sì, nel 2014.
GIOVANNA BOURSIER
Con queste qua?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Queste ed altre che abbiamo in pancia
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
In pancia ha 34 nuovi modelli.
GIOVANNA BOURSIER
Finora quanti ne ha presentati?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Non lo so, l’anno scorso ne abbiamo fatti 16 soltanto nella Chrysler.
GIOVANNA BOURSIER
Ma pensa di venderle ste auto qua, son tutte americane, le vende in Europa?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Quella su cui è appoggiata lei è totalmente europea.
GIOVANNA BOURSIER
Ma le altre sembrano un po’ le auto americane, esteticamente.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Ma, a me mi sembra piuttosto europea.
GIOVANNA BOURSIER
Lei dice che Fiat si attende di crescere del 64% in un mercato europeo in
crescita del 15?
ALDO ENRIETTI – UNIVERSITÀ DI TORINO
Esatto. Quindi questo, ragionando sui numeri, significa che Fiat sottrae quote
di mercato ai concorrenti, non può non essere così. E questo, se ci ritroveremo
fra qualche anno vedremo cosa sarà successo, ma certamente qualche
problema lo pone.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Il modello Vokswagen dimostra che crisi o non crisi puntando sul prodotto, si
continua a vendere; nei primi mesi del 2011 è cresciuta del 17%.
JOCHEM HAEIZMANN – CDA GRIPPO VOLKSWAGEN
L’anno scorso siamo arrivati a 7mln e 200mila auto vendute, è stato il miglior
risultato mai realizzato nella storia della nostra azienda.
GIOVANNA BOURSIER
Ma questo vuol dire che avete fatto quel che Marchionne vuol fare nei prossimi
anni?
JOCHEM HAEIZMANN – CDA GRUPPO VOLKSWAGEN
Beh, io non voglio proprio parlare di Fiat. Noi abbiamo una strategia di crescita
che punta a migliorare la qualità dei nostri prodotti, per arrivare a quota 10mln
di vetture nel 2018, aumentando così gli utili dell’8%.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
VOLKSWAGEN ha incorporato Audi, Skoda, Seat, Bentley, Lamborghini, Bugatti
e quest’anno completerà l’alleanza con Porsche.
GIORGETTO GIUGIARO – ITALDESIGN
Ho fatto molto per la Fiat, più che per la VOLKSWAGEN, però arriva
Marchionne e si dimentica di me. Ma non di me, dell’azienda.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
A maggio scorso VOLKSWAGEN ha incorporato anche il marchio Giugiaro che
vuol dire uno dei più grandi designer italiani. Ha disegnato per esempio, la
Uno, la Panda, la Punto.
GIOVANNA BOURSIER
Perché ha scelto di andare in VOLKSWAGEN?
GIORGETTO GIUGIARO – ITALDESIGN
Ma scusi se io in quattro anni, cinque che è arrivato Marchionne io ho fatto un
restyling di un davanti di una vettura, come ricerca di prodotto in quattro
cinque anni, non ho fatto niente. Quindi se era per la Fiat ero già morto.
Quindi se la Germania ha il gruppo VOLKSWAGEN ci ha offerto di entrare in
questo grande crogiolo di marchi, ci si può divertire, se vogliamo usare questo
termine a fare questo tipo di lavoro però con quella sicurezza che questo
gruppo avrà possibilità difficoltà.
GIOVANNA BOURSIER – FUORI CAMPO
Il gruppo di Wolfsburg nel 2010 fa sette miliardi di utili e nei prossimi cinque
anni prevede d’investire almeno cinquanta miliardi sul prodotto.
GIOVANNA BOURSIER
Lo lasciate un pezzettino di mercato europeo a Fiat che ne ha bisogno?
JOCHEM HAEIZMANN – CDA GRIPPO VOLKSWAGEN14
No adesso scusi io sono in ritardo e devo proprio scappare...Ok?
GIOVANNA BOURSIER
Ma come fa ad aumentare le vendite in Europa che il mercato è colmo e
Volkswagen non lascia un angolino…?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Continuiamo a competere come abbiamo fatto fino ad adesso.
GIOVANNA BOURSIER
E ma fino ad adesso non è andata benissimo. Il mercato l’ha occupato più
Volkswagen di Fiat.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Ha totalmente ragione.
GIOVANNA BOURSIER
Io ho ragione? Eh, e quindi? Dove le vende ‘ste auto?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Ai clienti che le vogliono comprare.
MAURO COPPINI – EX DIRETTORE QUATTRO RUOTE
Il problema è che è un prodotto incompleto, quantomeno la gamma prodotto è
incompleta. E oggi in un mercato così competitivo è difficile andare avanti.
GIOVANNA BOURSIER
Però Marchionne dice: presenterò 34 nuovi modelli in 5 anni. Forse questo lo
rimette in gioco?
MAURO COPPINI – EX DIRETTORE QUATTRO RUOTE
Piglia dei modelli Chrysler, che sono tipicamente americani e cerca di portarli in
Europa, ad esempio con il marchio Lancia. Ma sono operazioni che riescono
difficilmente, sono automobili fatte con degli standard completamente diversi.
La 300C, da cui deriverà la nuova Thema, negli Usa non è un auto di lusso, è
un’auto che viene venduta a circa 20.000 dollari, 1617.000 euro, qui ne
costerà 4050.000 euro. Cioè purtroppo sono scorciatoie cui lui è obbligato, ma
sono scorciatoie che non portano molto lontano.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Gli utili Fiat li fa in Brasile e Polonia, dove il lavoro costa meno e si produce di
più. Ma qui bisogna fare i conti con Mirafiori, Cassino, Melfi, Pomigliano e
Termini Imerese. Marchionne promette 20mld di investimenti, ma chiede di
passare da 650mila auto a 1,5mln entro il 2014.
MASSIMO MUCCHETTI – GIORNALISTA “CORRIERE DELLA SERA”
Si è molto enfatizzato, e secondo me in modo demagogico e distorsivo, il dato
delle vetture prodotte a Pomigliano piuttosto che a Mirafiori paragonandolo a
quelle prodotte in Polonia nello stabilimento di Tichy, piuttosto che in Brasile.
Ecco io dico: stiamo attenti a fare questi discorsi perché è vero che in Italia c’è
un problema di produttività da migliorare, ma è anche vero che i termini non
sono quelli, perché se a Pomigliano si fanno che so io 40 settimane di cassa
integrazione in un anno, beh è evidente che poi di auto se ne producono
poche. E perché si fanno tante settimane di cassa integrazione a Pomigliano e,
invece, 3 anni fa non si facevano? Perché 3 anni fa a Pomigliano si
producevano auto che allora avevano mercato e che oggi non ce l’hanno più e
quindi non si producono. Mentre a Tichy è stata concentrata la produzione
degli unici modelli che Fiat vende abbastanza bene in Italia e Europa.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Per tornare a produrre in Italia Fiat chiude lo stabilimento di Termini Imerese,
con costi di trasporto troppo alti e in perdita. Promette 650 milioni di
investimento su Pomigliano, l’ex Alfa Sud, per farci la Panda che adesso si fa
in Polonia. Ma per far questo chiede: aumento dei turni, dei ritmi, degli
straordinari e meno pause.
OPERAIO
Bisogna lavorare… con 1.000 euro al mese io devo pagare il mutuo, pago 500
mi rimangono 700 euro, non ce la faccio più a vivere così. Purtroppo
accettiamo questa cosa...
OPERAIO
Non c’è scelta, a me serve il lavoro… e dobbiamo lavorare.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
La condizione per spostare la produzione della Panda dalla Polonia all’Italia, è
quella di cambiare il contratto di lavoro. I sindacati accettano, tranne la Fiom.
MAURIZIO LANDINI – SEGRETARIO FIOM
Perché al lavoratore è stato detto: o mi dici di sì o ti chiudo la fabbrica e siamo di fronte a un peggioramento secco delle condizioni di lavoro: meno
pause, se ti ammali non sei pagato e se scioperi puoi essere licenziato. Una
cosa che in Italia e in Europa non esiste.
GIOVANNA BOURSIER
E ma gli investimenti che vi garantisce?
MAURIZIO LANDINI – SEGRETARIO FIOM
Sono dichiarazioni sue, ma non c’è scritto in nessun punto di quell’intesa
firmata dagli altri sindacati che queste sono le quantità di investimento.
RAFFAELE BONANNI – SEGRETARIO CISL
Noi ci siamo trovati di fronte a un’azienda che gli mancava solo di confezionare
il necrologio; a quel punto di fronte a un’alleanza possibile con gli americani,
quindi ad un’estensione della rete commerciale, e ad un meccanismo di scala
che si sarebbe appunto costruito, e con garanzie di mantenimento occupazione
e anche di maggiore salario se l’efficienza fosse stata maggiore abbiamo fatto
un accordo.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
I sindacati sono divisi, la parola passa ai referendum: a giugno 2010 su
Pomigliano il 64% è d’accordo con Marchionne, il 36% contrario. A gennaio è il
turno di Mirafiori.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
DAL TG1 10/ 1/ 2011
Uno degli obiettivi importanti per Mirafiori è cominciare a essere un sito
produttivo per l’esportazione dall’Italia in altri paesi, anche l’America, ci
sarebbe spazio anche per aggiungere altre persone
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Ai 5.600 dipendenti Marchionne promette 2 miliardi di investimenti, per fare
Suv e Jeep da esportare anche in America. Per ora a Mirafiori c’è la cassa
integrazione a rotazione.
GIOVANNA BOURSIER
quanto guadagna lei?
OPERAIO
Se lavori normale sui 1.300 euro, se lavori sempre, stando in cassa vai a
prenderne 950.
GIOVANNA BOURSIER
Però adesso poi col nuovo contratto?
OPERAIO
Non ci regalano niente praticamente, perché i soldi che dicono che ci danno
loro sono tutti soldi che ti danno perché fai straordinario, lavori il sabato, lavori
la notte.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Marchionne è deciso, promette investimenti e occupazione, ma fine del
contratto nazionale: esce da Confindustria, e chi non firma sarà fuori dalla
fabbrica. La Fiat annuncia il referendum per il 15 Gennaio; i lavoratori sono
sotto pressione.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè il fatto di star fuori da Confindustria.
OPERAIA
È vero che sono cambiate alcune cose, ma la catena di montaggio rimane
sempre faticosa perché i ritmi sono aumentati...
OPERAIA
Allora io monto il curvano, è una guarnizione di plastica che va tra scocca e il
parabrezza e io lavoro così... perché fai conto che qui c’è il vano motore e io
devo camminare perché la linea cammina per un minuto e 22 secondi io sono
in questa posizione, chiudo, prendo il mio cestino, il mio avvitatore e vado
all’altra vettura...e faccio così per 292 vetture effettive.
GIOVANNA BOURSIER
E per quante ore fa questo?
OPERAIA
7 ore e 50 se togliamo la mezz’ora di mensa.
GIOVANNA BOURSIER
E adesso cosa cambia?
OPERAIA
Cambia che per me i 10 minuti di cambio sono importanti perché io in quei 10
minuti tiro su la schiena.
GIOVANNA BOURSIER
Lei ha chiesto di votare sì al referendum di Mirafiori?
SERGIO CHIAMPARINO – SINDACO TORINO
Certo.
GIOVANNA BOURSIER
Davvero lei crede in quel tipo di relazioni industriali e in quel che vuol fare
Marchionne?
SERGIO CHIAMPARINO – SINDACO TORINO
Primo: che come sindaco di Torino non possiamo permetterci di perdere quasi
2mld di euro di investimento in quel settore lì. Secondo: non penso sia un
ricatto perché credo che ci sia grande come una casa in Italia un problema di
competitività.
MILENA GABANELLI STUDIO
Intanto il processo che sta portando alla fusione con Chrysler va avanti, e gli
Stati Uniti puntano sulla nostra tecnologia per fare l’auto a basso consumo.
Mentre a Mirafiorni si promettono 2 miliardi di investimenti per fare il Suv, e
20miliardi complessivi su tutto il paese. In cambio si chiedono sacrifici: per
rientrare degli investimenti fatti bisogna far girare gli impianti a pieno regime.
Ma chi obbliga Marchionne a mantenere le promesse fatte? Per ora siamo agli
intenti e dobbiamo credergli sulla parola. E anche la credibilità richiederebbe
qualche sacrificio. Dopo la pubblicità.
MILENA GABANELLI STUDIO
Qualche giorno fa Sergio Marchionne avverte i sindacati della ex Bertone: o si
fa come a Mirafiori, altrimenti niente assegno da 500 milioni per produrre il
Suv Maserati e i 1000 dipendenti da 6 anni in cassa integrazione, non saranno
salvati. Quindi, o si accetta l’aumento dei ritmi, la riduzione dei tempi di
pausa, gli straordinari obbligatori, triplicati, la limitazione del diritto di
sciopero, altrimenti me ne vado. A gennaio, idipendenti di Mirafiori sono
chiamati al referendum. In quei giorni, il Presidente della Fiat, John Elkann, a
Detroit dice : “si sceglierà chi vuole lavorare e chi no”. In un’intervista al Tg2
però, imbarazzato, non se la sente di spiegare dove, e tantomeno se la Fiat
continuerà a produrre in Italia. Quest’intervista non è mai stata trasmessa.
Dal TG2 DEL 10/ 01/ 2011
DOMANDA
Pensa veramente che ci sia chi non vuole lavorare?
JOHN ELKANN – PRESIDENTE FIAT
Credo che la risposta è che bisogna capire le condizioni alle quali si possa
lavorare. Uno deve essere pronto a quelle. Io questa parte qua però preferirei
che la tagliassimo perché come lei ha fatto la domanda poi entriamo di nuovo
in quel discorso che la Fiat non vuole l’Italia, con Elkann che dice chi vuol
lavorare, dunque quella lì la...
DOMANDA
Comunque allora gliela rifaccio in un altro modo forse giusto: il cuore della
Fiat è metà americano e metà italiano o in che percentuale?
JOHN ELKANN – PRESIDENTE FIAT
È una domanda diversa. No, ma queste sono tutte domande che poi sono
interpretate male. Fatta la domanda così poi dopo qualunque risposta io do
non la riesco a rigirare. Il fatto è che per lavorare uno può farlo a certe
condizioni.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Il 15 gennaio a Torino si segue lo spoglio fino a notte... Vince il si, col 54%...
La Fiom è fuori dalla fabbrica e si rivolgerà ai tribunali... Il governo non ha
detto una parola.
GUSTAVO ZAGREBELSKI – COSTITUZIONALISTA
Ecco una svolta di questo genere secondo me avrebbe dovuto necessariamente
coinvolgere le autorità di governo, quelle locali e quelle nazionali, perché non è
una vicenda i cui confini le cui ripercussioni possono essere circoscritte soltanto
alle parti contraenti.
GIOVANNA BOURSIER
Se io non ho capito male se l’operaio viola l’accordo, l’azienda controlla e può
decidere anche di licenziarlo, se l’azienda invece violasse i patti?
GUSTAVO ZAGREBELSKI – COSTITUZIONALISTA
Non c’è un terzo e in particolare non c’è la possibilità di rivolgersi a un giudice.
Lei si immagina che ci sia ricorso a un giudice che possa costringere l’azienda a
fare quel particolare investimento? Cosa può succedere nel caso in cui la Fiat
dicesse le condizioni internazionali non mi consentono di mantenere fede a
quella mia dichiarazione di intenti?
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
E’ già successo, con il piano 20062010: “stimiamo 600.000 vendite tra Alfa e
Lancia: poi sono 200mila. A Pomigliano nel 2006 ha detto “faccio un Suv”,
invece è arrivata la cassa integrazione. L’intento adesso è di fare il suv a
Mirafiori.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Venire a fare i conti in tasca nostra, con un mercato che è scomparso in
America, una crisi automobilistica mondiale che è incredibile, con i problemi
che hanno avuto la Toyota e tutti gli altri, credo che sia assolutamente
assurdo. Se lo vuole fare, lo faccia, noi dobbiamo andare avanti e continuare
con il nostro sviluppo strategico. Non è che queste domande vadano ad
imbarazzare la Fiat. La Fiat sa benissimo quello che ha fatto.
GIOVANNA BOURSIER
Lei ce l’ha col sindacato. Perché ce l’ha con il Sindacato?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Ma non ce l’ho nemmeno con il Sindacato. Io guardi sto semplicemente
cercando di aggiornare la maniera in cui gestiamo gli stabilimenti in Italia per
renderli concorrenti e alla pari del sistema mondiale, non dei cinesi, non degli
indiani; semplicemente come gestiscono le fabbriche in Germania o in America,
cioè dove abbiamo esperienza.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Per ora stipendio medio di un operaio italiano: 1200 euro. In Germania lo
stipendio medio di un operaio è di 2500 euro. Il sindacato però è uno solo, l’IG
Metall, che ha rappresentanti nel consiglio di sorveglianza che controlla la
gestione e i contratti.
JOCHEM HAEIZMANN – CDA GRUPPO VOLKSWAGEN
La crisi degli anni 90, quando abbiamo chiesto ai sindacati di passare ad una
settimana lavorativa di quattro giorni. Poi quando è aumentato il volume di
business, perché cresceva il successo dei nostri modelli, siamo passati,
recentemente, alla settimana di 5 giorni, aumentando anche gli straordinari.
Sia la riduzione, che l’aumento degli orari è stato possibile senza grossi
contrasti tra le due parti. E’ chiaro che per avere successo devi organizzare la
produzione in questo modo, un successo di cui facciamo partecipi i dipendenti.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Nel 2008 i dipendenti Volkswagen si portano a casa un bonus di 3.700 euro e
quest’anno invece è stata distribuita un’una tantum di 500 euro. Marchionne
non promette agli operai italiani di passare dai 1.200 euro, ai 2.500 tedeschi,
ma è disponibile a concedere aumenti solo se si cambiano tutti i contratti.
GIOVANNA BOURSIER
Le condizioni di lavoro, che lei continua a dire: “Se mi permettono di fare
quello che voglio”, adesso le ha già firmate in 2 stabilimenti.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Ed è già un passo avanti enorme, questo.
GIOVANNA BOURSIER
Non è sufficiente?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
No, perché ci sono altri stabilimenti in cui affrontare il tema no?
GIOVANNA BOURSIER
E quali sono?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Beh, sono 2 stabilimenti, perlomeno Cassino...
GIOVANNA BOURSIER
Uno è la Bertone, uno è Melfi.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Allora sono 3: sono Cassino, Melfi e Bertone.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè è in questo modo che si aumenta la vendita delle auto?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
No, si aumenta facendo vetture che la gente compra. Però per renderle
competitive dal punto di vista del costo bisogna pure farle.
GIUSEPPE BERTA – UNIVERSITA’ BOCCONI
Io ho un dubbio che non siamo di fronte a un manager, l’ambizione di
Marchionne a me sembra che sia quella di un imprenditore, perché il raggio
d’azione che ha, è superiore a quello di un manager, e grazie al conferimento
di autorità che gli ha dato lo stesso presidente Stati Uniti, io credo che
Marchionne voglia consolidare nel tempo questo margine di azione, abbia
perciò un’ambizione che non è quella del manager è quella di chi fonda o
rifonda – si scelgano le parole che si vuole un nuovo soggetto di impresa
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
In effetti nel 2014 quando le sue azioni e stock options scadono, e Fiat
potrebbe avere il 51% di Chrysler, Sergio Marchionne potrebbe diventare il
secondo azionista Fiat dopo il presidente John Elkann.
GIUSEPPE BERTA – UNIVERSITA’ BOCCONI
Esattamente, esattamente, io penso che sarà azionista. Non azionista di
controllo eh, ma che abbia quella base azionaria che convalida un ruolo di tipo
imprenditoriale.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Il suo stipendio è in media di 4mln l’anno esclusa la liquidazione. Fatti i conti
con azioni e stock options, in 7 anni al vertice dell’azienda totalizza circa
250mln, 38 l’anno.
GIOVANNA BOURSIER
Lei quanto guadagnava? 4mln di euro l’anno? cioè 8mld di quando c’eran le
lire, escluse stock options e...?
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
No, non ho mai... allora io ho sempre rifiutato di avere stock option e questo è
noto, l’ho già detto tante volte e trovo deleterio. Io che avevo tutti i poteri dell’azienda, perché Agnelli mi aveva dato il Cda, anzi mi aveva dato tutti i poteri, gli ho detto una cosa semplicissima: “Avvocato io la mattina prendo, nel
corso della mattinata, decine di decisioni. Io non voglio avere, voglio decidere,
cercando naturalmente di fare il meglio possibile, ma senza avere il ricatto
della stock option”.
GIOVANNA BOURSIER
Ma di stipendio quanto prendeva al mese?
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
Io non me lo ricordo!
GIOVANNA BOURSIER
Non ci posso credere che non se lo ricorda!
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
Io non so, ci ho mai guardato poco, non me lo ricordo.
GIOVANNA BOURSIER
All’incirca, dottor Romiti…
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
Faccio uno sforzo, dico degli errori dico, però sono molto riconoscente alla Fiat.
GIOVANNA BOURSIER
Comunque un buon dirigente va pagato bene?22
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
Certo.
GIOVANNA BOURSIER
Molto bene.
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
Certo, certp.
GIOVANNA BOURSIER
Quindi non è esagerato 4mln di stipendio l’anno.
CESARE ROMITI – EX AMMINISTRATORE DELEGATO E PRESIDENTE
FIAT
Questo l’ha detto lei, io non li prendevo, non li prendevo.
MILENA GABANELLI STUDIO
Ma ha preso 101 miliardi di lire di liquidazione a 75 anni! Forse per questo si è
dimenticato qual era il suo stipendio! Quello di Marchionne, invece, è noto:
circa 4 milioni l’anno più azioni, oltre alle azioni di stock options, sono tanti
soldi, ma può anche meritarseli tutti perché il suo impegno è gravoso: deve
traghettare le aziende fuori dalla crisi, e dall’altra parte del tavolo tante sigle
sindacali che hanno perso credibilità. Poi c’è chi invece vuol sapere, quel che
probabilmente nemmeno lui è in grado di dire. Sta di fatto che, oggi, ci sono
più di 10.000 in cassa integrazione, che paghiamo noi, e non sarà tutta colpa
loro se il prodotto non si vende. E adesso chiedi a chi lavora in catena di
montaggio: “la schiena la raddrizzi quando te lo dico io”; oppure ad un
capofamiglia da 1200 euro al mese, che ha lasciato giù il suo 20% di tasse
senza poter sottrarre un euro:“vienimi incontro, e insieme faremo tante belle
cose”. Ecco: quando il capitano chiede sacrifici, per essere credibile, dovrebbe
almeno essere disponibile a farne qualcuno anche lui.
GIOVANNA BOURSIER
Ma è vero che vive sugli aerei?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
No, è un po’ esagerato.
GIOVANNA BOURSIER
Mi dice dove abita lei.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Dappertutto, guardi, faccio il giro del mondo io continuamente. Io sono
residente svizzero da molti anni, e quindi lo ero prima di arrivare in Italia nel
2004.
GIOVANNA BOURSIER
Dove?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
In Svizzera, cose personali è inutile che faccia la domanda, non domando dove
abita lei
GIOVANNA BOURSIER
Ma io glielo dico, però io la residenza fiscale ce l’ho in Italia.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Ma io sono residente fiscale svizzero da anni. Quindi è inutile che cerchi di
cambiare…
GIOVANNA BOURSIER
Però ce l’ha a Zug?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Da sempre a Zug.
GIOVANNA BOURSIER
A Zurigo?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Sempre!
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Da 8 anni Marchionne comanda in Fiat, ma non vive in Italia. Ha casa a
Toronto, a Detroit... e in Svizzera, dove la fiscalità è più conveniente. Ma,
dentro la Svizzera, Marchionne ha la residenza fiscale nel cantone tedesco di
Zugo, dove conviene ancora di più. Qui l’aliquota massima è del 23%.
GIANNI BOMIO – RESPONSABILE AMMINISTRAZIONE CANTONE ZUGO
Siamo veramente il numero uno per tutta la gente, gente che guadagna molto
bene e gente che anche guadagna un po’ meno, ma penso che la Svizzera qui
ha un bel vantaggio contro l’Italia.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Questa è la casa di Marchionne, precisamente nel paese di Walchwill.
GIOVANNA BOURSIER
Buongiorno, lei abita qui?
SIGNORA
Sì.
GIOVANNA BOURSIER
Sa chi abita in questa casa?
SIGNORA
Oh… no. Io non so niente.
GIOVANNA BOURSIER
L’amministratore delegato della Fiat, la grande azienda italiana...
SIGNORA
Sì, in verità lo so, ma non parliamo volentieri di queste cose.
GIOVANNA BOURSIER
Lei lo conosce Marchionne?
UOMO
No, mai sentito.
GIOVANNA BOURSIER
Abita proprio qui in questa casa.
UOMO
E perché dovrei conoscerlo?
GIOVANNA BOURSIER
È l’amministratore delegato della Fiat.
UOMO
WOW!
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Il cantone di Zugo sta diventando un luogo di residenze fiscali, ci sono più
cassette della posta che abitanti. Spesso società ma anche persone fisiche. A
Walchwill si lamentano che i prezzi delle case salgono.
DONNA
La gente normale non riesce più a comprare casa qui, e i politici non fanno
niente: loro sono contenti che vengano i ricchi a portare le tasse che non
pagano nei loro paesi.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
In casa di Marchionne non c’è nessuno...
DOMANDA
Senta ma per usufruire di queste condizioni vantaggiose dal punto di vista
fiscale bisogna veramente vivere in questo cantone o basta essere residenti?
GIANNI BOMIO – RESPONSABILE AMMINISTRAZIONE CANTONE ZUGO
Si deve vivere, viene anche controllato se si è qua, normalmente si deve stare
minimo la metà dell’anno qui a Zugo, e se una persona per mesi non è più
qua, dopo gli uffici vengono a sapere queste cose lì.
DOMANDA
E che fanno?
GIANNI BOMIO – RESPONSABILE AMMINISTRAZIONE CANTONE ZUGO
Ma se qualcuno veramente non è in Svizzera, può perdere il permesso di
residenza!
DOMANDA
cioè il cantone manda la polizia a citofonare a Marchionne per vedere se abita
lì, non credo che Marchionne stia qui sei mesi l’anno?
GIANNI BOMIO – RESPONSABILE AMMINISTRAZIONE CANTONE ZUGO
Ma è così: che quando si va all’ufficio della migrazione si può dire: io ho una
professione tale per cui devo andare 300 giorni all’anno all’estero, dopo si può
discutere, si guarda sempre la situazione.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
La situazione è che la residenza fiscale di Marchionne è a Walchwill, ma
possiede un’altra casa nel cantone di Vaud, a Blonay, mezzora da Ginevra. Qui
dicono che l’abbia comprata nel 2007 e ci vive l’ex moglie coi 2 figli. Tipico
chalet del luogo, tutta in legno, con parco e campo da tennis. Per i lavori
Marchionne ha preferito chiamare una ditta italiana, che secondo il sindacato
sottopagava i giardinieri. E su questo la legge svizzera è molto ferrea.
ALDO FERRARI – SEGRETARIO UNA
Questi giardinieri erano pagati con la tariffa italiana. E chiaramente la tariffa
italiane è molto più bassa di quella della Svizzera, allora che in Svizzera
doveva pagare questi giardinieri il doppio. Dunque...
GIOVANNA BOURSIER
Cioè vuol dire tu puoi portarti chi vuoi a metterti in ordine il giardino.
ALDO FERRARI – SEGRETARIO UNA
senza problemi
GIOVANNA BOURSIER
Però lo paghi secondo le regole svizzere visto che questo lavoro lo stai facendo
in Svizzera, perché hai una casa in Svizzera?
ALDO FERRARI – SEGRETARIO UNA
Esattamente.
GIOVANNA BOURSIER
E quindi?
ALDO FERRARI – SEGRETARIO UNA
E quindi questa gente era pagata di metà e al finale la ditta italiana ha dovuto
pagare la differenza.
GIOVANNA BOURSIER
Quindi lui nel 2007 si è comprato questa casa a Blonay?
ALDO FERRARI – SEGRETARIO UNA
Si è comprato questa casa a Blonay e l’ha rifatta tutta, anche all’esterno,
quello che è stato fatto dai giardinieri “italiani”
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Secondo il testo unico sulla fiscalità se abiti almeno 183 giorni l’anno in Italia,
non puoi pagare le tasse da un’altra parte. Il suo ufficio stampa ci dice che
quando lavora a Torino ci sta più o meno metà settimana.
GIOVANNA BOURSIER
Sì, vabbè ma in questa casa torinese quanto ci sta?
UFFICIO STAMPA FIAT
Ci sta, ci sta, ci sta! Lui ha ragione quando dice: “io sono un cittadino, tra virgolette, del mondo”. Perché sta 4 giorni a Torino. Stasera va a dormire a
casa sua, a Torino. Non dorme a Ginevra, va a dormire a casa sua, a Torino.
Tanto per farti un esempio: lui ci dorme. Ha tutta la cultura delle sue cose a
casa sua, cioè c’è la casa, esiste!
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
E’ difficile capire quanto versa di tasse in Italia.
GIOVANNA BOURSIER
Ma se lei vuole fare la grande Fabbrica Italia, perché non ha una casa in Italia,
cioè perché non paga le tasse in Italia, chiariamolo!
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Le pago le tasse in Italia.
GIOVANNA BOURSIER
No, non le paga in Italia.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Le pago e poi pago la differenza in Svizzera. Io pago le tasse in Italia come un
lavoratore italiano che vive all’estero, tutto lì, le pago come le pagano gli altri.
TOMMASO DI TANNO TRIBUTARISTA
È soggetto a una ritenuta definitiva cioè a una sorta di cedolare secca del 30%
sui compensi che percepisce da parte di una società italiana.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè questo vuol dire che lui paga il 30% con questa ritenuta secca in Italia e
poi pagherà svizzera tra il 15% e il 23% a Zug?
TOMMASO DI TANNO TRIBUTARISTA
No, non paga più nulla in Svizzera, perché il trattato contro le doppie
imposizioni fra Italia e Svizzera prevede che il prelievo, in questo caso, lo
faccia soltanto il paese in cui risiede la società pagatrice e non c’è null’altro da
pagare nel paese di residenza del manager. Quindi paga il 30%, punto e
basta.
GIOVANNA BOURSIER
Quindi vuol dire che rispetto all’aliquota del 43%, sarebbe l’aliquota italiana…
TOMMASO DI TANNO TRIBUTARISTA
Se fosse residente in Italia o comunque se passasse in Italia più di 183 giorni
l’anno allora, in questo caso, in Italia pagherebbe il 43%; quindi il risparmio
che questa persona consegue attraverso la residenza in Svizzera è del 13%.
GIOVANNA BOURSIER
È del 13%...
TOMMASO DI TANNO TRIBUTARISTA
E questo riguarda semplicemente i compensi percepiti a carico di una società
italiana ma se questa persona percepisse degli ulteriori compensi…
GIOVANNA BOURSIER
Cioè per esempio prende un compenso da un’azienda americana di cui è anche
amministratore delegato?
TOMMASO DI TANNO TRIBUTARISTA
Benissimo, in questo caso, nulla paga all’Italia, essendo un residente in
Svizzera, pagherà in Svizzera un’aliquota compresa tra 15 e 23%.
GIOVANNA BOURSIER
Comunque su 4 milioni di stipendio quel 13%…
TOMMASO DI TANNO TRIBUTARISTA
Vale 500.000 euro.
GIOVANNA BOURSIER
Non è poco? Ogni anno…
TOMMASO DI TANNO TRIBUTARISTA
Questa è la situazione, buon per lui!
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Anche agli Agnelli non è mai piaciuto pagare le tasse in Italia, almeno non
tutte. La storia viene fuori da Margherita, erede di Gianni, che da Ginevra, alla
morte del padre, chiede conto del patrimonio estero che sarebbe gestito da
Gabetti e Grande Stevens, il commercialista Maron, più la madre, Marella. La
storia finisce in tribunale, ma Margherita perde il processo perché è impossibile
risalire ai mandatari dei trust all’estero. Margherita va avanti, denuncia al
fisco, e la carte da Torino finiscono in procura a Milano dove si apre un
fascicolo, stavolta per evasione fiscale.
VINCENZO CIULLO – GUARDIA DI FINANZA DI MILANO
Sono venuti alla luce degli elementi, dei dati che hanno ritenere fondato il
sospetto che all’estero ci siano – diciamo delle attività finanziarie riferibili
all’avvocato Agnelli. Oltreché a situazioni di carattere penale afferenti i vari
soggetti interessati della causa civile di Torino.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Sarebbe andata così: esisteva un’Exor lussemburghese e nel ’98 la Società
degli Agnelli, Sapaz, attraverso un’altra lussemburghese Giovanni Agnelli
International, lancia un’Opa su Exor che ne ricava un maxidividendo di circa
1,5mld. Poco dopo, Agnelli svuota Exor, che ha circa 2mld, e con gli anonimi si
porta via il tesoro. Dove è da capire. Gli inquirenti han trovato 400mln nel
Lichtenstein, Fondazione Alchione, che fa capo a Marella che sta transando, a
rate, per circa 50mln. Altri 50 Sapaz, e circa 12 Margherita.
VINCENZO CIULLO – GUARDIA DI FINANZA DI MILANO
Esiste un contenzioso con l’Agenzie delle Entrate tra eredi e Agenzia delle
Entrate.
GIOVANNA BOURSIER
Quindi in qualche modo le vostre indagini hanno generato recuperi fiscali già
finora e…
VINCENZO CIULLO – GUARDIA DI FINANZA DI MILANO
…e potenzialmente potrebbero essere d’ausilio all’accertamento da parte
dell’Agenzia delle Entrate competente.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
L’altro mld e mezzo gli inquirenti lo cercano in Svizzera. Se i sospetti
diventassero certezze l’evasione fiscale sarebbe oltre 250mln. La procura ha
inviato le rogatorie ma aspetta risposta da più 1 anno.
VINCENZO CIULLO – GUARDIA DI FINANZA DI MILANO
E devo dire che a tutto oggi…
GIOVANNA BOURSIER
Non c’è risposta?
VINCENZO CIULLO – GUARDIA DI FINANZA DI MILANO
E’ passato già …
GIOVANNA BOURSIER
Quanto tempo?
VINCENZO CIULLO – GUARDIA DI FINANZA DI MILANO
Un bel po’ di tempo
MILENA GABANELLI STUDIO
Gli Agnelli ci tenevano molto alla Fiat, ma non si può dire che tutto quel che
guadagnavano lo investissero lì. Anche Marchionne dice di tenerci alla Fiat.
Ora, al di là, di quel che consente la legge, e noi siamo certi che lui è in regola
con tutto, non lavora in Svizzera, ma a Torino e Detroit, e allora trasferisca la
sua residenza in Italia o negli Stati Uniti e contribuisca, come tutti i suoi
dipendenti, allo sviluppo del paese che ospita l’azienda che gli paga lo
stipendio, pagandole per intero le tasse, appunto in uno di questi due paesi,
dove lui sceglierà. Se sceglie per l’Italia sono elevate, però prende anche
tanto. E’ un gesto che servirebbe a dimostrare che vuole servire l’impresa nel
suo insieme. I 60.000 lavoratori di Pomigliano, Mirafiori, Bertone e fra un po’
Melfi e Cassino hanno bisogno di credere che quando lui dice: “farò 20 miliardi
di investimenti”, è un’intenzione reale, e non una favola. Il piano con Chrysler
è molto ben congegnato e il rischio di sentirsi esclusi incombe. Come? Lo
vediamo dopo la pubblicità.
MILENA GABANELLI STUDIO
Il primo gennaio di quest’anno, il gruppo Fiat si divide in due: da una parte Fiat
Industrial, che va bene perché fa camion, trattori, e veicoli industriali, e qui la
finanziaria di famiglia, Exor. Dall’altra Fiat Spa, a sua volta Fiat Spa contiene il
lusso, vale a dire Ferrari, Maserati, ed altre società, e Fiat automobili. Ed è
proprio la parte auto quella che va meno bene, che eredita l’alleanza con
Chrysler fatta nel 2009. Quindi abbiamo capito che la parte che va meno bene
è quella che scalerà Chrysler. Cosa vuol dire in pratica questo scorporo ce lo
spiega un analista indipendente che ha guardato dentro al contratto.
ALFONSO SCARANO AIAF
È chiaro che con due gambe separate il mercato potrà apprezzare meglio e più
in dettaglio la capacità di generare ricchezza della parte Industrial e la capacità
o meno di generare ricchezza della parte auto. Quello che è interessante è che
velatamente tra le righe nel contrattone questo era come dato. Anche perché
banalmente il parametro su cui viene valutata poi la scalata della presenza nel
titolo di Chrysler è parametrato sulla parte auto. E questa scissione ha fatto in
modo che questo parametro abbassandosi si rendesse molto più appetibile e
quindi meno costoso il raggiungere il famoso traguardo, tra virgolette, del
51% in ChRysler.
GIOVANNA BOURSIER
Cioè peggio va Fiat.. più e facile per lei salire..
ALFONSO SCARANO AIAF
Questa la curiosità di questo contratto, questo è curioso.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Il meccanismo è complicato: ma per Fiat arrivare al 51% di Chrysler prima
della quotazione è molto vantaggioso perché il prezzo delle azioni si abbassa se
si abbassano i margini di guadagno di Fiat auto.
ALFONSO SCARANO AIAF
Queste carte rivelano che quanto peggio va Fiat tanto meglio può essere
appetibile l’affare Chrysler.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Eppure a metà febbraio quando il gruppo Fiat presenta il bilancio 2010 I
giornali titolano: “torna l’utile”; “ torna il dividendo”; “debito ridotto a mezzo
miliardo”. Viene dato meno rilievo ai 31mld di indebitamento finanziario. Ma ci
sono anche 15 mld di liquidità. Sono a garanzia del debito o servono per fare
gli investimenti promessi in Italia?
GIOVANNA BOURSIER
Lei ha 30 miliardi di debiti in Fiat…
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Che sappia io no!
GIOVANNA BOURSIER
No? 30 di debiti. No?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
No, l’indebitamento netto industriale di questo gruppo alla fine di Dicembre era
intorno al mezzo miliardo.
GIOVANNA BOURSIER
L’indebitamento finanziario di questo gruppo è di circa…
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
No, ma lei deve distinguere. La parte finanziaria è quella che viene usata per
finanziarie sia i clienti, che comprano la macchina retails, sia i cosiddetti dealer
o i concessionari della Fiat. Noi abbiamo raggiunto un accordo con Crédit
Agricole per per far gestire tutta la parte retail del sistema e anche finanziare
alcuni dei dealer. Quando va ad intaccare la posizione finanziaria del gruppo,
Lei sta parlando di posizioni che si autoliquidano.
GIOVANNA BOURSIER
Si autoliquidano?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Sì, quindi quando paga il cliente si estingue anche l’indebitamento.
GIOVANNA BOURSIER
Dove li prende i 20mld di investimenti da fare in Italia?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Vengono prodotti quando vendo vetture
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Vuol dire che per ora non ci sono? Intanto in America bisogna rispettare le
tappe per fondersi con Chrysler. C’è ancora da costruire l’auto a basso
consumo che gli consente di arrivare al 35% senza scucire un dollaro per poi
puntare all’obiettivo del 51% e quotarsi.
GIOVANNA BOURSIER
Mi dica i tempi. Quando arrivate al 35?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Non lo so! Spero più presto possibile. Stiamo lavorando in una maniera
dannata per arrivarci, dobbiamo omologare una macchina a 40 miglia/gallone,
con l’architettura della Fiat, quindi la cosa è un traguardo tecnico che
dobbiamo raggiungere.
GIOVANNA BOURSIER
Ma può dirmi quando sale a 51, prima o dopo la quotazione?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Ho detto chiaramente che sarebbe consigliabile farlo prima.
GIOVANNA BOURSIER
Perché Lei paga meno?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
No perché contrattualmente mi scade l’opzione una volta che va in Borsa
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Se non riesce ad arrivare al 51 pagando tutto il prestito ad Obama può
comunque arrivare al 49 rimborsando la metà. Steven Rattner i contratti li ha
visti perché era il negoziatore alla Casa Bianca per l’industria dell’auto...
STEVEN RATTNER
Il prezzo è basato su una formula complicata e dipende dal risultato di
Chrysler, dal mercato dell’auto in generale, nonché dall’andamento specifico di
Fiat. Fiat comunque può passare dal 35 al 49% anche senza aver ancora
rimborsato i 7 miliardi di prestito ad Obama, e successivamente passare al
51%.
GIOVANNA BOURSIER FUORI CAMPO
Insomma scala Chrysler pagando poco, ma una volta quotato a Wall Street, il
gruppo, secondo gli analisti potrebbe valere 20mld di dollari sul mercato, e la
parte Fiat ne vale circa 10... Se riesce è una grande operazione finanziaria.
ALFIO SCARANO – AIFA
Io mi sono posto un’altra domanda invece: perché Fiat? Cioè poteva un’altra
impresa, tra virgolette, salvare Chrysler? Se poi contrattualmente l’affare si
realizza in modo appetibile… se in ogni caso Chrysler diventa la più bella, la più
sana, la più prestante, e la più produttiva, la più capace... ecc. ecc. dove
andranno le mie attenzioni se ho due soggetti in ogni caso in un comunque
mercato difficile, comunque con meno margini operativi? E allora mi sono
risposto che forse un tedesco, un francese, un giapponese o un coreano
avrebbe avuto diverse difficoltà a poter concepire o contrattualizzare un
accordo del genere ma questo è un ragionamento.
GIOVANNA BOURSIER
Da un’analisi di quel contratto lì, uno quanto meno gli deve venire il sospetto
che l’operazione sia lì in America, sia Chrysler, sia là?
ALFIO SCARANO – AIFA
È più che un sospetto
MILENA GABANELLI STUDIO
Riassumiamo: per riuscire a fondersi con Chrysler in modo vantaggioso
bisogna riuscire a fare l’auto a basso consumo il più presto possibile, poi
rimborsare Obama e quindi quotarsi a Wall Street. Negli Stati Uniti sta
andando bene, Chrysler comincia a vendere e Marchionne spera di scalare
entro quest’anno. I veri problemi restano in Italia. E allora torniamo all’ultimo
bilancio consolidato al 31 dicembre 2010. I numeri sono complessi ma
spiegano tante cose: allora leggiamo: 31 miliardi di euro di indebitamento
finanziario e 15 miliardi di liquidità. Ma perché non usa la liquidità per ridurre
il debito? Perché, dice Marchionne, questo debito finanziario serve a finanziare
la vendita delle auto e quindi si auto liquida cioè quando i clienti pagano le
famose rate. Ma dentro però a questi 31 miliardi di debito complessivo,
leggiamo, ce ne sono 2 più 9 di obbligazioni, che andranno rimborsate a
scadenza ai risparmiatori quindi non si auto liquidano. E poi leggiamo: 2,3 più
6, 6 miliardi di prestiti bancari. E su questo debito complessivo si pagano gli
interessi passivi. Di fronte a una coesistenza di alto debito e alta liquidità, la
domanda che ci si pone è: quanto rende questa liquidità e quanto costa il
debito? A pagina 47 del bilancio è scritto: “nel 2010 gli oneri finanziari netti
del gruppo Fiat sono stati pari a 905 milioni. Aumentati rispetto al 2009 per
mantenere più elevati livelli di liquidità”.
Insomma, Marchionne decide di pagare 150 milioni di euro in più di interessi
passivi per incrementare la liquidità. Come intende usarla? Non per fare gli
investimenti promessi poiché alla domanda ha risposto “i soldi li trovo
vendendo le auto”. Ma allora questi 15 miliardi di, di cui 12 in Fiat auto, a cosa
servono veramente? A fare bella figura? Un’anomalia che Marchionne
dovrebbe essere chiarire ai mercati finanziari. Sta di fatto che per ora sta
salvando i lavoratori americani e sistemando al meglio la famiglia. Ma i
lavoratori italiani chi li salva?
GIOVANNA BOURSIER
Quanto avrà Exor quindi gli Agnelli nell’alleanza Fiat – Chrysler?
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
Dipende da come fa i calcoli.
GIOVANNA BOURSIER
Li faccia Lei, che li ha già fatti.
SERGIO MARCHIONNE – AMMINISTRATORE DELEGATO FIAT
No, ma la cosa importante è cosa controlla la Fiat. Se la Fiat controlla la
Chrysler e, in effetti, loro hanno il beneficio di quello che ha la Fiat e
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